Θεμέλιο η έκθεση της τρόικαςΚαλή αρχή με διμερείς σχέσεις Αθήνας – Βερολίνου
Η έκθεση της τρόικας, σε συνδυασμό με την ανάπτυξη των διμερών σχέσεων Ελλάδας και Γερμανίας, αποτελούν το κλειδί για το μέλλον της χώρας μας εντός της ευρωζώνης.
Αυτό προέκυψε από την χθεσινή συνάντηση της Γερμανίδας καγκελαρίου Άγκελα Μέρκελ και του Έλληνα πρωθυπουργού Αντώνη Σαμαρά, που έγινε δεκτός στην καγκελαρία με τις τιμές που αρμόζουν στο αξίωμά του.
Σύμφωνα με την κ. Μέρκελ, η έκθεση της τρόικας αποτελεί θεμέλιο για οποιεσδήποτε μελλοντικές αποφάσεις για την Ελλάδα , προσθέτοντας ότι αναμένεται από τη χώρα μας να τηρήσει τις δεσμεύσεις της.
Ξεκαθάρισε μάλιστα ότι η τήρηση των δεσμεύσεων θα οδηγήσει και στην ανάκτηση της εμπιστοσύνης σε ολόκληρη την ευρωζώνη.
Η κ. Μέρκελ εξέφρασε τη βεβαιότητα ότι η νέα ελληνική κυβέρνηση υπό τον Αντ. Σαμαρά θα κάνει «τα πάντα» για να αντιμετωπιστούν τα προβλήματα της χώρας, ενώ ξεκαθάρισε ότι η Γερμανία επιθυμεί να παραμείνει η Ελλάδα στην ευρωζώνη.
«Θα κάνω τα πάντα ώστε να βοηθήσει η Γερμανία την Ελλάδα για να τηρήσει τις υποχρεώσεις της», πρόσθεσε.
Επιπλέον, αναγνώρισε τα δεινά που υφίστανται οι Έλληνες και σημείωσε ότι δεν πρέπει να υποφέρουν οι άνεργοι και τα χαμηλά εισοδήματα, αλλά αυτοί που έχουν επωφεληθεί από την Ελλάδα και δεν έχουν κάνει πολλές θυσίες.
Θα φέρουμε αποτελέσματα, διαβεβαίωσε από την πλευρά του ο κ. Σαμαράς, επισημαίνοντας ότι η Ελλάδα θα μείνει συνεπής στις δεσμεύσεις της.
«Οι πράξεις έχουν μεγαλύτερη αξία από τα λόγια, ιδιαίτερα όταν υπάρχουν συγκεκριμένα χρονοδιαγράμματα», σημείωσε, συμπληρώνοντας ότι «τα αποτελέσματα είναι πιο πειστικά από τα επιχειρήματα».
«Δεν ζητάμε άλλα χρήματα, ζητάμε ανάπτυξη, ζητάμε "αναπνοές" σε ένα μεγάλο μακροβούτι που κάνουμε για να φτάσουμε στο στόχο μας. Είμαστε υπερήφανος λαός, δεν μας αρέσει να εξαρτόμαστε από δανεικά», δήλωσε ο πρωθυπουργός.
Τόνισε ακόμα ότι η Ελλάδα εξαλείφει ταυτόχρονα το δημοσιονομικό της έλλειμμα αλλά και το έλλειμμα αξιοπιστίας που έχει αποκτήσει, ενώ έδωσε έμφαση στη σημασία της ανάπτυξης ώστε να πετύχει η χώρα τους στόχους της.
«Υπάρχουν οι προϋποθέσεις της επιτυχίας. Χρειαζόμαστε μια ευκαιρία για ανάπτυξη», υπογράμμισε.
Ζήτησε επίσης να σταματήσει η «κακοφωνία» και οι «τοξικές δηλώσεις» Ευρωπαίων αξιωματούχων περί εξόδου της Ελλάδας από το ευρώ.
«Την ώρα που ένας λαός περνάει επί τόσα χρόνια τόσες θυσίες χωρίς να έχει δει σημεία ανάκαμψης, τέτοιες τοξικές δηλώσεις από όπου κι αν προέρχονται μόνο κακό μπορούν να κάνουν», ανέφερε χαρακτηριστικά. Διερωτήθηκε μάλιστα πώς μπορούν να προχωρήσουν οι ιδιωτικοποιήσεις, την ώρα που ένας αξιωματούχος κάνει μια δήλωση ότι η Ελλάδα θα επιστρέψει στη δραχμή.
Από την πλευρά της, η κ. Μέρκελ έδωσε ιδιαίτερη έμφαση στην έναρξη διμερούς συνεργασίας των δύο χωρών, υπενθυμίζοντας πως αυτό είχε διατυμπανιστεί και στο παρελθόν (υπονοώντας, όμως, πως ουδέποτε έγινε πράξη).
«Γι` αυτό βοηθούμε, αλληλοϋποστηριζόμαστε, προσπαθούμε να βοηθήσουμε και τείνουμε χείρα βοηθείας ο ένας προς τον άλλο. Και συμφωνήσαμε σήμερα ότι οι διμερείς μας σχέσεις και η συνεργασία θα συνεχιστούν», υπογράμμισε με νόημα, προσθέτοντας πως η συνάντηση διεξήχθη «μέσα σε ένα καθαρά ελληνογερμανικό, γερμανοελληνικό πλαίσιο, κάτι το οποίο είχαμε συμφωνήσει και στο παρελθόν»…
Το πλήρες κείμενο της κοινής συνέντευξης
ANGELA MERKEL: Κυρίες και κύριοι, πρέπει να σας πω ότι χαίρομαι ιδιαίτερα που ο Πρωθυπουργός της Ελλάδας, ο κ. Σαμαράς ήταν σήμερα μαζί μας. Και χαίρομαι ιδιαίτερα για το ότι το πρώτο του ταξίδι στο εξωτερικό, τον έφερε στο Βερολίνο. Αυτό, χωρίς αμφιβολία, είναι άλλο ένα σημάδι –να το πω έτσι- των πολύ στενών και αγαστών σχέσεων, μεταξύ Γερμανίας και Ελλάδας. Και το γεγονός ότι βρισκόμαστε όλοι σε μια πολύ δύσκολη κατάσταση, μας επέτρεψε να ανταλλάξουμε γνώμες και απόψεις. Εγώ πληροφορήθηκα τι κάνει ακριβώς η νέα ελληνική κυβέρνηση και πρέπει να σας πω ότι είμαι πεπεισμένη –και το λέω αυτό και το εννοώ- ότι η νέα κυβέρνηση με τον κ. Σαμαρά μαζί, θα κάνει ό,τι περνάει από το χέρι της, ώστε τα προβλήματα και τις δυσκολίες τις οποίες αντιμετωπίζει η Ελλάδα, να τις ξεπεράσει.
Ξέρω ότι ζητάμε από την Ελλάδα, ιδιαίτερα από τους πολίτες της Ελλάδας, πραγματικά να υποστούν τα πάνδεινα. Πέντε χρόνια σε αυτή την έρημο την οποία διανύουμε, χωρίς αμφιβολία χρειάζεται ιδιαίτερη υποστήριξη από όλους μας.
Πρέπει να σας πω ότι στο πλαίσιο αυτής της δημοσιονομικής κρίσεως, το είπα και το επαναλαμβάνω και είναι και σκοπός της ομοσπονδιακής κυβέρνησης, να παραμείνει η Ελλάδα στην ευρωζώνη. Θα ήθελα επίσης να παραμείνει και το εννοώ αυτό, παρόλα τα προβλήματα τα οποία υπάρχουν. Αυτός είναι, αν θέλετε, ο λόγος που κινούμαστε, όπως κινούμαστε.
Γνωρίζουμε ότι το ευρώ είναι κάτι παραπάνω από ένα νόμισμα. Είναι μια ιδέα. Ιδέα της ολοκληρωμένης Ευρώπης, ιδέα μιας ενιαίας Ευρώπης. Γι` αυτό το λόγο, πρέπει να κινηθούμε όλοι προς μια κατεύθυνση.
Μέσα σε αυτό το πλαίσιο, συζητήσαμε όλα τα βήματα τα οποία θα πρέπει να γίνουν. Συζητήσαμε τα βήματα μαζί, αλλά εξηγήσαμε ότι σε κάθε βήμα περιμένουμε και ένα συγκεκριμένο αποτέλεσμα. Και θέλω να επαναλάβω με ιδιαίτερη σαφήνεια τι είναι αυτό το οποίο περιμένουμε. Η ευρωκρίση έχει να κάνει με το γεγονός ότι έχουμε χάσει ο ένας προς τον άλλο, πρώτον, την αξιοπιστία και δεύτερον, την πεποίθηση ότι κινούμαστε προς την ίδια κατεύθυνση. Πρέπει, λοιπόν, να ξανακερδίσουμε την εμπιστοσύνη, μεταξύ υμών και ημών. Αυτό τι σημαίνει; Ότι θα πρέπει να ξέρουμε ακριβώς τι προτιθέμεθα να κάνουμε. Γι` αυτό περιμένουμε από την Ελλάδα ότι θα υλοποιήσει όλα εκείνα τα οποία μας έχει υποσχεθεί. Τα λόγια έχουν ακουστεί και στο παρελθόν. Τώρα πρέπει να ακολουθήσουν οι πράξεις. Ελπίζω η νέα κυβέρνηση να κινηθεί προς αυτή την κατεύθυνση.
Από την άλλη μεριά, όταν λέμε ότι «εκπληρώνω τις υποχρεώσεις» σημαίνει ότι η Ελλάδα μπορεί να περιμένει από τη Γερμανία ότι εμείς δεν θα φθάσουμε σε κάποια συμπεράσματα, χωρίς να έχουμε πραγματικά στοιχεία στα χέρια μας. Και το να έχουμε πραγματικά τα στοιχεία στα χέρια μας, εννοώ και εννοούμε όλοι μας, να έχουμε τη θέση και την έκθεση της τρόικα. Γι` αυτό βοηθούμε, αλληλοϋποστηριζόμαστε, προσπαθούμε να βοηθήσουμε και τείνουμε χείρα βοηθείας ο ένας προς τον άλλο. Και συμφωνήσαμε σήμερα ότι οι διμερείς μας σχέσεις και η συνεργασία θα συνεχιστούν.
Ήταν μέσα σε ένα καθαρά ελληνογερμανικό, γερμανοελληνικό πλαίσιο, κάτι το οποίο είχαμε συμφωνήσει και στο παρελθόν, αλλά χωρίς αμφιβολία και μέσω των θεσμικών φορέων της Ευρωπαϊκής Ένωσης, όπως η task force, για να μπορέσουμε πραγματικά, όταν υπάρχουν στόχοι –όπως η ιδιωτικοποίηση, ο ισοσκελισμός του προϋπολογισμού, οι διαρθρωτικές αλλαγές- όπου ζητηθεί η βοήθειά μας να την παράσχουμε και όπου μπορέσουμε να βοηθήσουμε και να υποστηρίξουμε. Το έχουμε ήδη κάνει. Προσπαθούμε να σας βοηθήσουμε, ιδιαίτερα τώρα που προσπαθείτε να αναδιαρθρώσετε το σύστημα υγείας σας. Το κάνουμε ήδη. Θα συνεχίσουμε και σε άλλα πλαίσια.
Αλλά, το να τηρεί κανείς τις υποχρεώσεις τις οποίες έχει αναλάβει, να τηρεί τις υποσχέσεις τις οποίες θα δώσει, αυτό είναι εκείνο που θα επιτρέψει στην Ευρωζώνη να αισθανθεί πάλι άνεση, αυτοπεποίθηση και ότι υπάρχει μια κοινή γραμμή, μια κοινή πλεύση. Γι` αυτό το λόγο ακριβώς, υποστηρίζουμε τις προσπάθειες της νέας ελληνικής κυβέρνησης.
Επαναλαμβάνω ότι η ευρωκρίση δεν θα λυθεί ξαφνικά. Θα λυθεί βήμα-βήμα. Αυτό απαιτεί δουλειά, βοήθεια και υποστήριξη. Η Γερμανία θα υποστηρίξει την Ελλάδα προς αυτή την κατεύθυνση.
Αυτό ήταν το πλαίσιο μέσα στο οποίο κινηθήκαμε.
Καλωσορίσατε και σας ευχαριστώ πολύ που ήρθατε να μιλήσετε μαζί μας.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Θέλω να ευχαριστήσω την κα Καγκελάριο. Είχαμε μαζί της μια πολύ εποικοδομητική συζήτηση. Ακούσατε εκείνα που σας είπε. Από την πλευρά μας, θέλουμε να αναφέρουμε ότι η Ελλάδα θα μείνει συνεπής στις δεσμεύσεις της. Και θα εκπληρώσει τις υποχρεώσεις της. Για την ακρίβεια αυτό ήδη συμβαίνει. Και έχω τη βεβαιότητα ότι η έκθεση της τρόικα θα σηματοδοτεί πως η νέα κυβέρνηση συνεργασίας στην Ελλάδα θα φέρει σύντομα αποτελέσματα. Δε θέλω για αυτό να αναφερθώ παραπάνω.
Νομίζω ότι οι πράξεις έχουν πολύ μεγαλύτερη αξία από τα λόγια. Και ιδιαίτερα όταν υπάρχουν και συγκεκριμένα χρονοδιαγράμματα τα οποία αυξάνουν την εμπιστοσύνη. Τα αποτελέσματα είναι πάντοτε πιο πειστικά από τα ίδια τα επιχειρήματα. Και είμαι βέβαιος ότι το σχέδιό μας, που βρίσκεται ήδη σε εφαρμογή, θα αποδώσει σύντομα.
Για την ώρα λοιπόν, θα ήθελα να σας πω τρία μηνύματα: Πρώτον, ότι θα φέρουμε αποτελέσματα. Δεύτερον, ότι αυτή τη στιγμή εξαλείφουμε ταυτόχρονα δύο ελλείμματα, το δημοσιονομικό έλλειμμα της χώρας, αλλά και το έλλειμμα αξιοπιστίας της χώρας μας. Και τρίτον, ότι η ανάκαμψη της οικονομίας είναι κρίσιμης σημασίας, για να μπορέσουμε να πετύχουμε τους στόχους μας, να πετύχουμε τους στόχους μας σύντομα, εκπληρώνοντας τις υποχρεώσεις μας στο ακέραιο.
Είμαστε ένας υπερήφανος λαός. Δεν μας αρέσει να εξαρτόμαστε καθόλου από δανεικά. Θέλουμε να σταθούμε στα πόδια μας και να βγούμε από την κρίση το ταχύτερο. Και θα τα καταφέρουμε. Η Ελλάδα έχει φυσικούς πόρους, έχει τεράστια αναξιοποίητα, δυστυχώς, συγκριτικά πλεονεκτήματα, έχει σημαντική, αλλά μέχρι τώρα αδρανή, δημόσια περιουσία και πάνω απ΄ όλα έχει δυναμικούς και μορφωμένους ανθρώπους. Υπάρχουν, λοιπόν, οι προϋποθέσεις της επιτυχίας. Αυτό που χρειάζεται η Ελλάδα είναι μια ευκαιρία για ανάπτυξη και πιστεύουμε απόλυτα ότι, αν το πετύχουμε, αυτό θα σηματοδοτήσει και τη δύναμη της ίδιας της Ευρώπης. Θα δείξει ότι η Ε.Ε. μπορεί να λύνει τα προβλήματά της και προχωράει μπροστά.
Τέλος, θέλω να πω ότι, σήμερα κάναμε μόνο την αρχή μιας νέας σχέσης ανάμεσα στις δύο χώρες μας. Είναι μόνον η αρχή, είναι ένα πρώτο βήμα για ένα νέο ξεκίνημα. Και βεβαίως δεν περιμένει κανείς να λυθούν όλα τα προβλήματα από το πρώτο βήμα. Αλλά πιστεύουμε ότι ξεκινάμε σωστά και θα προχωρήσουμε με σταθερά βήματα από εδώ και στο εξής. Και πάλι σας ευχαριστώ πολύ.
Μ. ΣΠΥΡΑΚΗ (MEGA): Κυρία Merkel, χθες, είχατε χθες μία συνάντηση με το Γάλλο Πρόεδρο Hollande. Και υπάρχει η αίσθηση ότι υπάρχουν διαφορετικές προσεγγίσεις από εσάς και το Γάλλο Πρόεδρο σε σχέση με την αντιμετώπιση του ελληνικού προβλήματος. Θέλω, λοιπόν, να ρωτήσω αν είναι πραγματικά αυτή η διαφορά σας, αν έχετε διαφορετική οπτική για τον τρόπο που θα αντιμετωπιστεί το ελληνικό πρόβλημα κι αν θεωρείτε ότι δεν υπάρχει άλλος δρόμος από την παραμονή της χώρας μας στο ευρώ. Σας ευχαριστώ.
ANGELA MERKEL: Πρέπει να σας πω ότι, ναι, όντως χθες το βράδυ δείπνησα με τον κ. Hollande. Ο κ. Σαμαράς θα επισκεφθεί αύριο τον κ. Hollande και χωρίς αμφιβολία θα μπορέσει να φθάσει και σ’ ένα προσωπικό συμπέρασμα, αν έχουμε την ίδια οπτική ή όχι, σε σχέση με το θέμα της Ελλάδος. Πάντως, οι συζητήσεις που κάναμε χθες ήταν της θέσης ή της άποψης ότι, πρώτον, θέλουμε η Ελλάδα να μείνει στην ευρωζώνη, αλλά ταυτόχρονα είπαμε ότι αυτό που πρέπει να συμπεριληφθεί μέσα σε αυτό το σχήμα, είναι ότι θα πρέπει να καλυφθούν όλες οι υποχρεώσεις και όλες οι απαιτήσεις. Και είπαμε ότι τόσο η Γερμανία, όσο και η Γαλλία, όσο μπορούμε, σ’ αυτό το πλαίσιο προσπάθειας της Ελλάδας να υλοποιήσει τις απαιτήσεις που έχουν εμφανισθεί, θα την βοηθήσουμε ιδιαίτερα.
Από την άλλη μεριά, είπαμε ότι η Ελλάδα έχει ένα δικαίωμα, πραγματικά, και εμείς όπως και εκείνη να έχουμε μία γνώμη και μία άποψη, σε σχέση με το τι εξελίσσεται ή το τι υπάρχει. Περιμένουμε τη θέση και την Έκθεση της τρόικα, ναι, αλλά έχουμε και μία γνώμη και μία άποψη. Το είπα εγώ, το είπε και ο κ. Hollande.
Νομίζω ότι μέσα στα πλαίσια της Ευρωζώνης, θα πρέπει να καταδείξουμε ότι θέλουμε και μπορούμε να λύσουμε τα προβλήματα. Εδώ η αξιοπιστία, όπως είπα και προηγουμένως, είναι ιδιαζούσης σημασίας –δεν πρέπει να το αγνοούμε- και πιστεύω ότι αυτό ήταν το στοιχείο το οποίο χαρακτήρισε και τις συζητήσεις μας σήμερα.
Είμαστε κράτη τα οποία έχουμε τις ίδιες αξίες, είμαστε κράτη τα οποία είναι πεπεισμένα ότι η Ευρώπη για μας είναι κάτι το σημαντικό, ότι το κοινό νόμισμα είναι κάτι το σημαντικό και μέσα σε αυτό το πλαίσιο πρέπει να μπορέσουμε να ζούμε, επιλύοντας δυσκολίες και προβλήματα τα οποία αντιμετωπίζουμε.
ΓΕΡΜΑΝΟΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Σαμαρά, σήμερα ζητήσατε μία επιμήκυνση, όσον αφορά τη δυνατότητα που έχετε να καλύψετε τις υποχρεώσεις σας; Και κυρία Merkel, σήμερα έχετε μεγαλύτερη εμπιστοσύνη στη δυνατότητα της Ελλάδας να ανταποκριθεί;
ΑΝΤΩΝΗΣ ΣΑΜΑΡΑΣ: Εμείς προσπαθούμε, κάνοντας θυσίες, να φθάσουμε σε αυτό το οποίο λέτε εσείς «επιθυμητό αποτέλεσμα». Σήμερα, προσπαθούμε, πάνω απ’ όλα, να οδηγηθούμε στον δρόμο της ανάπτυξης. Αυτή είναι η ελπίδα μας. Αυτή είναι η ελπίδα για ανάκαμψη.
Σήμερα, κυρίως, θέσαμε τη μεγάλη προτεραιότητα, που λέγεται ανάπτυξη, η αρχή της οποίας είναι η ανάκαμψη. Δεν ζητάμε άλλα χρήματα. Ζητάμε αναπνοές σε ένα μεγάλο μακροβούτι που κάνουμε. Αναπνοές, δηλαδή, για να φθάσουμε μακρύτερα, στον στόχο μας. Άλλωστε, όπως είπε και η κυρία Καγκελάριος, θα υπάρξει η Έκθεση της τρόικα και τότε θα τα δούμε όλα.
Ευχαριστώ.
ANGELA MERKEL: Μπόρεσα να ακούσω πολύ προσεκτικά τα βήματα τα οποία έχουν γίνει και έχω καταλάβει ότι υπάρχουν μεγάλες και ουσιαστικές προσπάθειες εκ μέρους της Ελλάδας. Ξέρω, επίσης, ότι οι Έλληνες έχουν καταλάβει πια ότι οι αλλαγές είναι σημαντικές και αναγκαίες και υποχρεωτικές, αν θέλετε. Ιδιαίτερα μάλιστα όταν αναφερόμαστε στο γεγονός ότι δεν θα πρέπει να υποφέρουν μόνο εκείνοι που δεν έχουν χρήματα ή είναι άνεργοι, αλλά θα πρέπει και όλοι οι άλλοι να βοηθήσουν και να υποστηρίξουν, αυτοί δηλαδή που έκαναν χρήση των δυνατοτήτων της Ελλάδας μέχρι σήμερα, αλλά και εκείνοι που μέχρι σήμερα δεν έκαναν τέτοιου είδους θυσίες, όπως θα έπρεπε.
Επαναλαμβάνω ότι η σημερινή μας συνάντηση ήταν μία πολύ καλή αρχή, αλλά ήταν και ιδιαίτερα σαφές, στο πλαίσιο των συζητήσεων που είχαμε, ότι έχουμε να κάνουμε πάρα πολλά ακόμη. Θα μπορούσα –αν θέλετε- να σας πω ότι αύριο κάνουμε κάποια έκθεση ή κάτι αντίστοιχο. Δεν είναι όμως αυτό το πλαίσιο. Το σημαντικό είναι να σας πω ότι θα κάνουμε ό,τι περνά από το χέρι μας, για να ανταποκριθούμε σε αυτά τα οποία ελπίζουν οι Έλληνες, αλλά και οι Γερμανοί, αναλαμβάνοντας τις ευθύνες μας και προς τις δύο πλευρές.
Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ (ANTENNA): Μία ερώτηση και για τους δύο: Θα ήθελα, με δεδομένο ότι το τελευταίο διάστημα, τα τελευταία ενάμιση-δύο χρόνια υπάρχει ένα μπαράζ προκλητικών προσβλητικών και υποτιμητικών δηλώσεων και Γερμανών αξιωματούχων και από τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης της Γερμανίας για τους Έλληνες πολίτες οι οποίοι περνάνε πάρα πολύ δύσκολα το τελευταίο διάστημα- το επισημάνατε και οι δύο αυτό. Θα ήθελα, κύριε Σαμαρά, να ξέρω εάν θέσατε το θέμα αυτό στην κυρία Merkel. Και θα ήθελα από την κυρία Merkel να γνωρίζω αν καταδικάζει αυτές τις απόψεις ή αν θεωρεί ότι οι Έλληνες είναι πράγματι τεμπέληδες, όπως γράφονται στα γερμανικά μέσα και αν θεωρείτε ότι όλο αυτό το κλίμα βοηθάει στην ανάκτηση της αξιοπιστίας της Ελλάδας;
ΑΝΤΩΝΗΣ ΣΑΜΑΡΑΣ: Εγώ να απαντήσω αμέσως ότι την ώρα που ένας λαός περνά, επί τόσα χρόνια, τόσο μεγάλες θυσίες, χωρίς ακόμη να έχει δει σημεία ανάκαμψης, την ώρα που, για παράδειγμα, είμαστε ήδη στον πέμπτο και βαδίζουμε για τον έκτο χρόνο μιας συνεχούς επιβράδυνσης της οικονομίας μας, αντιλαμβάνεσθε ότι τέτοιες –ας τις ονομάσω- «τοξικές» δηλώσεις, απ’ όπου κι αν προέρχονται, μόνο κακό μπορούν να κάνουν. Διότι, για παράδειγμα, πώς μπορεί κανείς να αντιληφθεί μία κυβέρνηση αποφασισμένη να προχωρήσει, για παράδειγμα σε ιδιωτικοποιήσεις και την ώρα που πάει να ιδιωτικοποιήσει, προκειμένου να μειώσει το χρέος της, για να βγει πιο γρήγορα στο φως, πώς θα φανεί εάν εκείνη την ώρα ένας σημαντικός αξιωματούχος από οποιαδήποτε χώρα, κάνει μία δήλωση που να λέει ότι «η Ελλάδα θα επιστρέψει στη δραχμή». Θα υπάρξει ποτέ επιχειρηματίας που θα βάλει σε μια χώρα τα λεφτά του σε ευρώ, για να πάρει πίσω δραχμές; Προφανώς, όχι. Γίνεται, λοιπόν, καμιά φορά αυτό το θέμα των δηλώσεων, αυτή η κακοφωνία δημιουργεί τέτοια προβλήματα, που έχεις την αίσθηση ότι δίνεις έναν αγώνα στη ματαιότητα. Γι’ αυτό τον λόγο και ζήτησα εγώ, αλλά και μου το είπε η ίδια η κυρία Merkel –όπως σας το είπα και μόλις πριν- ότι κάτι τέτοιο ασφαλώς πρέπει να σταματήσει. Και πρέπει να σταματήσει απ’ όπου κι αν προέρχεται.
ANGELA MERKEL: Διαβάζω πολύ προσεκτικά τις ανακοινώσεις του Ελληνικού Τύπου, για να δω ακριβώς ο Ελληνικός Τύπος και η ελληνική οπτική ποια είναι και πώς αντιμετωπίζει τα ίδια προβλήματα. Αυτό το οποίο πρέπει να κάνουμε, είναι να ομογενοποιήσουμε τις δύο πραγματικότητες που δείχνουν να υπάρχουν, ώστε να υπάρχει μία και μόνον πραγματικότητα.
Υπάρχει μία πραγματικότητα στην Ελλάδα, που λέει ότι «έχουμε υποφέρει, ταλαιπωρούμαστε, δίνουμε, πληρώνουμε». Αυτή είναι η πραγματικότητα από τη μία μεριά.
Και από την άλλη μεριά, η άλλη πραγματικότητα τι λέει; Ότι δεν υπάρχει καμία συμφωνία, ότι το ΔΝΤ, η τρόικα λένε «ναι, αλλά δεν έχετε καλύψει όλες σας τις προϋποθέσεις». Και μην ξεχνάτε ότι το ΔΝΤ, η τρόικα, οποιοσδήποτε, δεν ζητά και απαιτεί συνεχώς περισσότερα, απλώς και μόνο γιατί θέλει πραγματικά να ταλαιπωρεί τον ελληνικό λαό, αλλά θα ήθελε πραγματικά να ωθήσει τον ελληνικό λαό σε μία κατάσταση όπου να βλέπει φως στο τέλος του τούνελ.
Αλλά και από μια άλλη μεριά, όμως, υπάρχουν και οι Γερμανοί, οι οποίοι λένε ότι «εδώ και δύο χρόνια δίνουμε λεφτά, εγγυώμεθα προγράμματα, εγγυώμεθα χρήματα για την Ελλάδα» και συνεχώς μας λένε «ναι, ότι αυτό το οποίο περιμένατε δεν έγινε, αλλά πρέπει να δοθούν και άλλα χρήματα και άλλες αναβολές». Και εδώ υπάρχει –αν θέλετε- ένας έντονος εκνευρισμός.
Και εδώ θα πρέπει όλοι εκείνοι οι οποίοι έχουν αναλάβει πολιτική ευθύνη, στο πλαίσιο μιας ενιαίας Ευρώπης, να οδηγήσουν αυτές τις δύο αποκλίνουσες θέσεις, σε μία κοινή κατεύθυνση. Δεν μπορούμε να εμποδίσουμε στα ελεύθερα κράτη ο καθένας να έχει τη γνώμη και την άποψή του, αλλά μπορούμε –και αυτή είναι η δική μου ευθύνη, έτσι το αισθανόμαστε- τις προσπάθειες που κάνει κάποιος να τις αναγνωρίσουμε, να πούμε «μέχρι εδώ, αλλά δεν αρκεί, ναι, είμαστε υποχρεωμένοι να βοηθήσουμε, ναι». Και πρέπει πάνω απ’ όλα, στο τέλος, να είμαστε σίγουροι ότι η πλειοψηφία στην Ελλάδα και στη Γερμανία βλέπει τα πράγματα με τον ίδιο τρόπο. Δεν το έχουμε κατορθώσει, αλλά πιστεύω ότι η σημερινή επαφή ήταν ένα σημαντικό σημείο προς αυτή την κατεύθυνση, ένα σημαντικό βήμα.
ΓΕΡΜΑΝΟΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Σαμαρά, θα ήθελα να σας ρωτήσω, ποια είναι η ευθύνη την οποία νομίζετε ότι πρέπει να αναλάβετε εσείς σε σχέση με την κατάσταση στην Ελλάδα και αναφέρομαι στην αντιπολιτευτική σας στάση. Αυτό είναι κάτι το οποίο έχει συζητηθεί πολλαπλώς στην Ελλάδα, ότι εσείς είχατε τηρήσει μία διαφορετική στάση.
Και κυρία Merkel, σήμερα το πρωί ακούσαμε και τον κ. Kauder, ο οποίος με μία σχετική άνεση είπε ότι εν πάση περιπτώσει, εάν φύγει η Ελλάδα από την Ευρωζώνη, αυτό δεν θα προβλημάτιζε όχι μόνο την FDP, αλλά ίσως και τους Χριστιανοκοινωνιστές.
ΑΝΤΩΝΗΣ ΣΑΜΑΡΑΣ: Πρώτα απ’ όλα κανένας δεν είναι αναμάρτητος. Δεύτερον, η δική μου προσπάθεια υπήρξε πάντοτε προς την κατεύθυνση της ανάπτυξης. Είμαι οικονομολόγος και θεωρώ ότι αυτό είναι το μεγάλο γιατρικό για μια χώρα που έχει τόσα προβλήματα, όσο η δική μας.
Από την άλλη πλευρά, είμαι αποφασισμένος εκείνα τα συγκεκριμένα σημεία που σχετίζονται με την αναγκαία δημοσιονομική προσαρμογή, να τα φέρουμε σε πέρας. Είμαι, επίσης, αποφασισμένος να κλείσουμε για πάντα στο παρελθόν ορισμένες συμπεριφορές, όπως είναι εκείνες που σχετίζονται με τη φοροδιαφυγή.
Θέλω να ξέρετε ότι το θέμα δεν είναι τι έκανα εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος, χθες. Το θέμα είναι να είμαστε όλοι μαζί αποφασισμένοι σήμερα να φθάσουμε σε ένα πιο αισιόδοξο αύριο. Και αυτός θεωρώ ότι είναι ο δικός μου ο ρόλος.
Ευχαριστώ πολύ. www.elzoni.gr
ANGELA MERKEL: Είπα σήμερα και το επαναλαμβάνω με χαρά επιθυμώ η Ελλάδα να παραμείνει μέρος της Ευρωζώνης. Εργάζομαι προς αυτή την κατεύθυνση και δεν ξέρω κανέναν μέσα στην κυβέρνηση που να μην το θέλει αυτό.
Δεύτερον, είπα και μπορώ να επαναλάβω ότι μέχρι ποίου σημείου μπορούμε να επιβαρύνουμε κάποιον, είναι κάτι το οποίο θα βασισθεί στις θέσεις της τρόικα. Δεν έχω την Έκθεση της τρόικα. Πρέπει να περιμένουμε να την έχουμε. Είναι ένας καθρέφτης, μία αποτίμηση, είναι κάτι το οποίο το συζητήσαμε και σήμερα.
Και τρίτον, επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά: Θα κάνω ό,τι περνά από το χέρι μου, ώστε η Γερμανία να τείνει χείρα βοηθείας έτσι ακριβώς όπως το θέλει και η Ελλάδα, για να μπορέσει η Ελλάδα να ανταποκριθεί στις υποχρεώσεις της.
Αυτό προέκυψε από την χθεσινή συνάντηση της Γερμανίδας καγκελαρίου Άγκελα Μέρκελ και του Έλληνα πρωθυπουργού Αντώνη Σαμαρά, που έγινε δεκτός στην καγκελαρία με τις τιμές που αρμόζουν στο αξίωμά του.
Σύμφωνα με την κ. Μέρκελ, η έκθεση της τρόικας αποτελεί θεμέλιο για οποιεσδήποτε μελλοντικές αποφάσεις για την Ελλάδα , προσθέτοντας ότι αναμένεται από τη χώρα μας να τηρήσει τις δεσμεύσεις της.
Ξεκαθάρισε μάλιστα ότι η τήρηση των δεσμεύσεων θα οδηγήσει και στην ανάκτηση της εμπιστοσύνης σε ολόκληρη την ευρωζώνη.
Η κ. Μέρκελ εξέφρασε τη βεβαιότητα ότι η νέα ελληνική κυβέρνηση υπό τον Αντ. Σαμαρά θα κάνει «τα πάντα» για να αντιμετωπιστούν τα προβλήματα της χώρας, ενώ ξεκαθάρισε ότι η Γερμανία επιθυμεί να παραμείνει η Ελλάδα στην ευρωζώνη.
«Θα κάνω τα πάντα ώστε να βοηθήσει η Γερμανία την Ελλάδα για να τηρήσει τις υποχρεώσεις της», πρόσθεσε.
Επιπλέον, αναγνώρισε τα δεινά που υφίστανται οι Έλληνες και σημείωσε ότι δεν πρέπει να υποφέρουν οι άνεργοι και τα χαμηλά εισοδήματα, αλλά αυτοί που έχουν επωφεληθεί από την Ελλάδα και δεν έχουν κάνει πολλές θυσίες.
Θα φέρουμε αποτελέσματα, διαβεβαίωσε από την πλευρά του ο κ. Σαμαράς, επισημαίνοντας ότι η Ελλάδα θα μείνει συνεπής στις δεσμεύσεις της.
«Οι πράξεις έχουν μεγαλύτερη αξία από τα λόγια, ιδιαίτερα όταν υπάρχουν συγκεκριμένα χρονοδιαγράμματα», σημείωσε, συμπληρώνοντας ότι «τα αποτελέσματα είναι πιο πειστικά από τα επιχειρήματα».
«Δεν ζητάμε άλλα χρήματα, ζητάμε ανάπτυξη, ζητάμε "αναπνοές" σε ένα μεγάλο μακροβούτι που κάνουμε για να φτάσουμε στο στόχο μας. Είμαστε υπερήφανος λαός, δεν μας αρέσει να εξαρτόμαστε από δανεικά», δήλωσε ο πρωθυπουργός.
Τόνισε ακόμα ότι η Ελλάδα εξαλείφει ταυτόχρονα το δημοσιονομικό της έλλειμμα αλλά και το έλλειμμα αξιοπιστίας που έχει αποκτήσει, ενώ έδωσε έμφαση στη σημασία της ανάπτυξης ώστε να πετύχει η χώρα τους στόχους της.
«Υπάρχουν οι προϋποθέσεις της επιτυχίας. Χρειαζόμαστε μια ευκαιρία για ανάπτυξη», υπογράμμισε.
Ζήτησε επίσης να σταματήσει η «κακοφωνία» και οι «τοξικές δηλώσεις» Ευρωπαίων αξιωματούχων περί εξόδου της Ελλάδας από το ευρώ.
«Την ώρα που ένας λαός περνάει επί τόσα χρόνια τόσες θυσίες χωρίς να έχει δει σημεία ανάκαμψης, τέτοιες τοξικές δηλώσεις από όπου κι αν προέρχονται μόνο κακό μπορούν να κάνουν», ανέφερε χαρακτηριστικά. Διερωτήθηκε μάλιστα πώς μπορούν να προχωρήσουν οι ιδιωτικοποιήσεις, την ώρα που ένας αξιωματούχος κάνει μια δήλωση ότι η Ελλάδα θα επιστρέψει στη δραχμή.
Από την πλευρά της, η κ. Μέρκελ έδωσε ιδιαίτερη έμφαση στην έναρξη διμερούς συνεργασίας των δύο χωρών, υπενθυμίζοντας πως αυτό είχε διατυμπανιστεί και στο παρελθόν (υπονοώντας, όμως, πως ουδέποτε έγινε πράξη).
«Γι` αυτό βοηθούμε, αλληλοϋποστηριζόμαστε, προσπαθούμε να βοηθήσουμε και τείνουμε χείρα βοηθείας ο ένας προς τον άλλο. Και συμφωνήσαμε σήμερα ότι οι διμερείς μας σχέσεις και η συνεργασία θα συνεχιστούν», υπογράμμισε με νόημα, προσθέτοντας πως η συνάντηση διεξήχθη «μέσα σε ένα καθαρά ελληνογερμανικό, γερμανοελληνικό πλαίσιο, κάτι το οποίο είχαμε συμφωνήσει και στο παρελθόν»…
Το πλήρες κείμενο της κοινής συνέντευξης
ANGELA MERKEL: Κυρίες και κύριοι, πρέπει να σας πω ότι χαίρομαι ιδιαίτερα που ο Πρωθυπουργός της Ελλάδας, ο κ. Σαμαράς ήταν σήμερα μαζί μας. Και χαίρομαι ιδιαίτερα για το ότι το πρώτο του ταξίδι στο εξωτερικό, τον έφερε στο Βερολίνο. Αυτό, χωρίς αμφιβολία, είναι άλλο ένα σημάδι –να το πω έτσι- των πολύ στενών και αγαστών σχέσεων, μεταξύ Γερμανίας και Ελλάδας. Και το γεγονός ότι βρισκόμαστε όλοι σε μια πολύ δύσκολη κατάσταση, μας επέτρεψε να ανταλλάξουμε γνώμες και απόψεις. Εγώ πληροφορήθηκα τι κάνει ακριβώς η νέα ελληνική κυβέρνηση και πρέπει να σας πω ότι είμαι πεπεισμένη –και το λέω αυτό και το εννοώ- ότι η νέα κυβέρνηση με τον κ. Σαμαρά μαζί, θα κάνει ό,τι περνάει από το χέρι της, ώστε τα προβλήματα και τις δυσκολίες τις οποίες αντιμετωπίζει η Ελλάδα, να τις ξεπεράσει.
Ξέρω ότι ζητάμε από την Ελλάδα, ιδιαίτερα από τους πολίτες της Ελλάδας, πραγματικά να υποστούν τα πάνδεινα. Πέντε χρόνια σε αυτή την έρημο την οποία διανύουμε, χωρίς αμφιβολία χρειάζεται ιδιαίτερη υποστήριξη από όλους μας.
Πρέπει να σας πω ότι στο πλαίσιο αυτής της δημοσιονομικής κρίσεως, το είπα και το επαναλαμβάνω και είναι και σκοπός της ομοσπονδιακής κυβέρνησης, να παραμείνει η Ελλάδα στην ευρωζώνη. Θα ήθελα επίσης να παραμείνει και το εννοώ αυτό, παρόλα τα προβλήματα τα οποία υπάρχουν. Αυτός είναι, αν θέλετε, ο λόγος που κινούμαστε, όπως κινούμαστε.
Γνωρίζουμε ότι το ευρώ είναι κάτι παραπάνω από ένα νόμισμα. Είναι μια ιδέα. Ιδέα της ολοκληρωμένης Ευρώπης, ιδέα μιας ενιαίας Ευρώπης. Γι` αυτό το λόγο, πρέπει να κινηθούμε όλοι προς μια κατεύθυνση.
Μέσα σε αυτό το πλαίσιο, συζητήσαμε όλα τα βήματα τα οποία θα πρέπει να γίνουν. Συζητήσαμε τα βήματα μαζί, αλλά εξηγήσαμε ότι σε κάθε βήμα περιμένουμε και ένα συγκεκριμένο αποτέλεσμα. Και θέλω να επαναλάβω με ιδιαίτερη σαφήνεια τι είναι αυτό το οποίο περιμένουμε. Η ευρωκρίση έχει να κάνει με το γεγονός ότι έχουμε χάσει ο ένας προς τον άλλο, πρώτον, την αξιοπιστία και δεύτερον, την πεποίθηση ότι κινούμαστε προς την ίδια κατεύθυνση. Πρέπει, λοιπόν, να ξανακερδίσουμε την εμπιστοσύνη, μεταξύ υμών και ημών. Αυτό τι σημαίνει; Ότι θα πρέπει να ξέρουμε ακριβώς τι προτιθέμεθα να κάνουμε. Γι` αυτό περιμένουμε από την Ελλάδα ότι θα υλοποιήσει όλα εκείνα τα οποία μας έχει υποσχεθεί. Τα λόγια έχουν ακουστεί και στο παρελθόν. Τώρα πρέπει να ακολουθήσουν οι πράξεις. Ελπίζω η νέα κυβέρνηση να κινηθεί προς αυτή την κατεύθυνση.
Από την άλλη μεριά, όταν λέμε ότι «εκπληρώνω τις υποχρεώσεις» σημαίνει ότι η Ελλάδα μπορεί να περιμένει από τη Γερμανία ότι εμείς δεν θα φθάσουμε σε κάποια συμπεράσματα, χωρίς να έχουμε πραγματικά στοιχεία στα χέρια μας. Και το να έχουμε πραγματικά τα στοιχεία στα χέρια μας, εννοώ και εννοούμε όλοι μας, να έχουμε τη θέση και την έκθεση της τρόικα. Γι` αυτό βοηθούμε, αλληλοϋποστηριζόμαστε, προσπαθούμε να βοηθήσουμε και τείνουμε χείρα βοηθείας ο ένας προς τον άλλο. Και συμφωνήσαμε σήμερα ότι οι διμερείς μας σχέσεις και η συνεργασία θα συνεχιστούν.
Ήταν μέσα σε ένα καθαρά ελληνογερμανικό, γερμανοελληνικό πλαίσιο, κάτι το οποίο είχαμε συμφωνήσει και στο παρελθόν, αλλά χωρίς αμφιβολία και μέσω των θεσμικών φορέων της Ευρωπαϊκής Ένωσης, όπως η task force, για να μπορέσουμε πραγματικά, όταν υπάρχουν στόχοι –όπως η ιδιωτικοποίηση, ο ισοσκελισμός του προϋπολογισμού, οι διαρθρωτικές αλλαγές- όπου ζητηθεί η βοήθειά μας να την παράσχουμε και όπου μπορέσουμε να βοηθήσουμε και να υποστηρίξουμε. Το έχουμε ήδη κάνει. Προσπαθούμε να σας βοηθήσουμε, ιδιαίτερα τώρα που προσπαθείτε να αναδιαρθρώσετε το σύστημα υγείας σας. Το κάνουμε ήδη. Θα συνεχίσουμε και σε άλλα πλαίσια.
Αλλά, το να τηρεί κανείς τις υποχρεώσεις τις οποίες έχει αναλάβει, να τηρεί τις υποσχέσεις τις οποίες θα δώσει, αυτό είναι εκείνο που θα επιτρέψει στην Ευρωζώνη να αισθανθεί πάλι άνεση, αυτοπεποίθηση και ότι υπάρχει μια κοινή γραμμή, μια κοινή πλεύση. Γι` αυτό το λόγο ακριβώς, υποστηρίζουμε τις προσπάθειες της νέας ελληνικής κυβέρνησης.
Επαναλαμβάνω ότι η ευρωκρίση δεν θα λυθεί ξαφνικά. Θα λυθεί βήμα-βήμα. Αυτό απαιτεί δουλειά, βοήθεια και υποστήριξη. Η Γερμανία θα υποστηρίξει την Ελλάδα προς αυτή την κατεύθυνση.
Αυτό ήταν το πλαίσιο μέσα στο οποίο κινηθήκαμε.
Καλωσορίσατε και σας ευχαριστώ πολύ που ήρθατε να μιλήσετε μαζί μας.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Θέλω να ευχαριστήσω την κα Καγκελάριο. Είχαμε μαζί της μια πολύ εποικοδομητική συζήτηση. Ακούσατε εκείνα που σας είπε. Από την πλευρά μας, θέλουμε να αναφέρουμε ότι η Ελλάδα θα μείνει συνεπής στις δεσμεύσεις της. Και θα εκπληρώσει τις υποχρεώσεις της. Για την ακρίβεια αυτό ήδη συμβαίνει. Και έχω τη βεβαιότητα ότι η έκθεση της τρόικα θα σηματοδοτεί πως η νέα κυβέρνηση συνεργασίας στην Ελλάδα θα φέρει σύντομα αποτελέσματα. Δε θέλω για αυτό να αναφερθώ παραπάνω.
Νομίζω ότι οι πράξεις έχουν πολύ μεγαλύτερη αξία από τα λόγια. Και ιδιαίτερα όταν υπάρχουν και συγκεκριμένα χρονοδιαγράμματα τα οποία αυξάνουν την εμπιστοσύνη. Τα αποτελέσματα είναι πάντοτε πιο πειστικά από τα ίδια τα επιχειρήματα. Και είμαι βέβαιος ότι το σχέδιό μας, που βρίσκεται ήδη σε εφαρμογή, θα αποδώσει σύντομα.
Για την ώρα λοιπόν, θα ήθελα να σας πω τρία μηνύματα: Πρώτον, ότι θα φέρουμε αποτελέσματα. Δεύτερον, ότι αυτή τη στιγμή εξαλείφουμε ταυτόχρονα δύο ελλείμματα, το δημοσιονομικό έλλειμμα της χώρας, αλλά και το έλλειμμα αξιοπιστίας της χώρας μας. Και τρίτον, ότι η ανάκαμψη της οικονομίας είναι κρίσιμης σημασίας, για να μπορέσουμε να πετύχουμε τους στόχους μας, να πετύχουμε τους στόχους μας σύντομα, εκπληρώνοντας τις υποχρεώσεις μας στο ακέραιο.
Είμαστε ένας υπερήφανος λαός. Δεν μας αρέσει να εξαρτόμαστε καθόλου από δανεικά. Θέλουμε να σταθούμε στα πόδια μας και να βγούμε από την κρίση το ταχύτερο. Και θα τα καταφέρουμε. Η Ελλάδα έχει φυσικούς πόρους, έχει τεράστια αναξιοποίητα, δυστυχώς, συγκριτικά πλεονεκτήματα, έχει σημαντική, αλλά μέχρι τώρα αδρανή, δημόσια περιουσία και πάνω απ΄ όλα έχει δυναμικούς και μορφωμένους ανθρώπους. Υπάρχουν, λοιπόν, οι προϋποθέσεις της επιτυχίας. Αυτό που χρειάζεται η Ελλάδα είναι μια ευκαιρία για ανάπτυξη και πιστεύουμε απόλυτα ότι, αν το πετύχουμε, αυτό θα σηματοδοτήσει και τη δύναμη της ίδιας της Ευρώπης. Θα δείξει ότι η Ε.Ε. μπορεί να λύνει τα προβλήματά της και προχωράει μπροστά.
Τέλος, θέλω να πω ότι, σήμερα κάναμε μόνο την αρχή μιας νέας σχέσης ανάμεσα στις δύο χώρες μας. Είναι μόνον η αρχή, είναι ένα πρώτο βήμα για ένα νέο ξεκίνημα. Και βεβαίως δεν περιμένει κανείς να λυθούν όλα τα προβλήματα από το πρώτο βήμα. Αλλά πιστεύουμε ότι ξεκινάμε σωστά και θα προχωρήσουμε με σταθερά βήματα από εδώ και στο εξής. Και πάλι σας ευχαριστώ πολύ.
Μ. ΣΠΥΡΑΚΗ (MEGA): Κυρία Merkel, χθες, είχατε χθες μία συνάντηση με το Γάλλο Πρόεδρο Hollande. Και υπάρχει η αίσθηση ότι υπάρχουν διαφορετικές προσεγγίσεις από εσάς και το Γάλλο Πρόεδρο σε σχέση με την αντιμετώπιση του ελληνικού προβλήματος. Θέλω, λοιπόν, να ρωτήσω αν είναι πραγματικά αυτή η διαφορά σας, αν έχετε διαφορετική οπτική για τον τρόπο που θα αντιμετωπιστεί το ελληνικό πρόβλημα κι αν θεωρείτε ότι δεν υπάρχει άλλος δρόμος από την παραμονή της χώρας μας στο ευρώ. Σας ευχαριστώ.
ANGELA MERKEL: Πρέπει να σας πω ότι, ναι, όντως χθες το βράδυ δείπνησα με τον κ. Hollande. Ο κ. Σαμαράς θα επισκεφθεί αύριο τον κ. Hollande και χωρίς αμφιβολία θα μπορέσει να φθάσει και σ’ ένα προσωπικό συμπέρασμα, αν έχουμε την ίδια οπτική ή όχι, σε σχέση με το θέμα της Ελλάδος. Πάντως, οι συζητήσεις που κάναμε χθες ήταν της θέσης ή της άποψης ότι, πρώτον, θέλουμε η Ελλάδα να μείνει στην ευρωζώνη, αλλά ταυτόχρονα είπαμε ότι αυτό που πρέπει να συμπεριληφθεί μέσα σε αυτό το σχήμα, είναι ότι θα πρέπει να καλυφθούν όλες οι υποχρεώσεις και όλες οι απαιτήσεις. Και είπαμε ότι τόσο η Γερμανία, όσο και η Γαλλία, όσο μπορούμε, σ’ αυτό το πλαίσιο προσπάθειας της Ελλάδας να υλοποιήσει τις απαιτήσεις που έχουν εμφανισθεί, θα την βοηθήσουμε ιδιαίτερα.
Από την άλλη μεριά, είπαμε ότι η Ελλάδα έχει ένα δικαίωμα, πραγματικά, και εμείς όπως και εκείνη να έχουμε μία γνώμη και μία άποψη, σε σχέση με το τι εξελίσσεται ή το τι υπάρχει. Περιμένουμε τη θέση και την Έκθεση της τρόικα, ναι, αλλά έχουμε και μία γνώμη και μία άποψη. Το είπα εγώ, το είπε και ο κ. Hollande.
Νομίζω ότι μέσα στα πλαίσια της Ευρωζώνης, θα πρέπει να καταδείξουμε ότι θέλουμε και μπορούμε να λύσουμε τα προβλήματα. Εδώ η αξιοπιστία, όπως είπα και προηγουμένως, είναι ιδιαζούσης σημασίας –δεν πρέπει να το αγνοούμε- και πιστεύω ότι αυτό ήταν το στοιχείο το οποίο χαρακτήρισε και τις συζητήσεις μας σήμερα.
Είμαστε κράτη τα οποία έχουμε τις ίδιες αξίες, είμαστε κράτη τα οποία είναι πεπεισμένα ότι η Ευρώπη για μας είναι κάτι το σημαντικό, ότι το κοινό νόμισμα είναι κάτι το σημαντικό και μέσα σε αυτό το πλαίσιο πρέπει να μπορέσουμε να ζούμε, επιλύοντας δυσκολίες και προβλήματα τα οποία αντιμετωπίζουμε.
ΓΕΡΜΑΝΟΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Σαμαρά, σήμερα ζητήσατε μία επιμήκυνση, όσον αφορά τη δυνατότητα που έχετε να καλύψετε τις υποχρεώσεις σας; Και κυρία Merkel, σήμερα έχετε μεγαλύτερη εμπιστοσύνη στη δυνατότητα της Ελλάδας να ανταποκριθεί;
ΑΝΤΩΝΗΣ ΣΑΜΑΡΑΣ: Εμείς προσπαθούμε, κάνοντας θυσίες, να φθάσουμε σε αυτό το οποίο λέτε εσείς «επιθυμητό αποτέλεσμα». Σήμερα, προσπαθούμε, πάνω απ’ όλα, να οδηγηθούμε στον δρόμο της ανάπτυξης. Αυτή είναι η ελπίδα μας. Αυτή είναι η ελπίδα για ανάκαμψη.
Σήμερα, κυρίως, θέσαμε τη μεγάλη προτεραιότητα, που λέγεται ανάπτυξη, η αρχή της οποίας είναι η ανάκαμψη. Δεν ζητάμε άλλα χρήματα. Ζητάμε αναπνοές σε ένα μεγάλο μακροβούτι που κάνουμε. Αναπνοές, δηλαδή, για να φθάσουμε μακρύτερα, στον στόχο μας. Άλλωστε, όπως είπε και η κυρία Καγκελάριος, θα υπάρξει η Έκθεση της τρόικα και τότε θα τα δούμε όλα.
Ευχαριστώ.
ANGELA MERKEL: Μπόρεσα να ακούσω πολύ προσεκτικά τα βήματα τα οποία έχουν γίνει και έχω καταλάβει ότι υπάρχουν μεγάλες και ουσιαστικές προσπάθειες εκ μέρους της Ελλάδας. Ξέρω, επίσης, ότι οι Έλληνες έχουν καταλάβει πια ότι οι αλλαγές είναι σημαντικές και αναγκαίες και υποχρεωτικές, αν θέλετε. Ιδιαίτερα μάλιστα όταν αναφερόμαστε στο γεγονός ότι δεν θα πρέπει να υποφέρουν μόνο εκείνοι που δεν έχουν χρήματα ή είναι άνεργοι, αλλά θα πρέπει και όλοι οι άλλοι να βοηθήσουν και να υποστηρίξουν, αυτοί δηλαδή που έκαναν χρήση των δυνατοτήτων της Ελλάδας μέχρι σήμερα, αλλά και εκείνοι που μέχρι σήμερα δεν έκαναν τέτοιου είδους θυσίες, όπως θα έπρεπε.
Επαναλαμβάνω ότι η σημερινή μας συνάντηση ήταν μία πολύ καλή αρχή, αλλά ήταν και ιδιαίτερα σαφές, στο πλαίσιο των συζητήσεων που είχαμε, ότι έχουμε να κάνουμε πάρα πολλά ακόμη. Θα μπορούσα –αν θέλετε- να σας πω ότι αύριο κάνουμε κάποια έκθεση ή κάτι αντίστοιχο. Δεν είναι όμως αυτό το πλαίσιο. Το σημαντικό είναι να σας πω ότι θα κάνουμε ό,τι περνά από το χέρι μας, για να ανταποκριθούμε σε αυτά τα οποία ελπίζουν οι Έλληνες, αλλά και οι Γερμανοί, αναλαμβάνοντας τις ευθύνες μας και προς τις δύο πλευρές.
Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ (ANTENNA): Μία ερώτηση και για τους δύο: Θα ήθελα, με δεδομένο ότι το τελευταίο διάστημα, τα τελευταία ενάμιση-δύο χρόνια υπάρχει ένα μπαράζ προκλητικών προσβλητικών και υποτιμητικών δηλώσεων και Γερμανών αξιωματούχων και από τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης της Γερμανίας για τους Έλληνες πολίτες οι οποίοι περνάνε πάρα πολύ δύσκολα το τελευταίο διάστημα- το επισημάνατε και οι δύο αυτό. Θα ήθελα, κύριε Σαμαρά, να ξέρω εάν θέσατε το θέμα αυτό στην κυρία Merkel. Και θα ήθελα από την κυρία Merkel να γνωρίζω αν καταδικάζει αυτές τις απόψεις ή αν θεωρεί ότι οι Έλληνες είναι πράγματι τεμπέληδες, όπως γράφονται στα γερμανικά μέσα και αν θεωρείτε ότι όλο αυτό το κλίμα βοηθάει στην ανάκτηση της αξιοπιστίας της Ελλάδας;
ΑΝΤΩΝΗΣ ΣΑΜΑΡΑΣ: Εγώ να απαντήσω αμέσως ότι την ώρα που ένας λαός περνά, επί τόσα χρόνια, τόσο μεγάλες θυσίες, χωρίς ακόμη να έχει δει σημεία ανάκαμψης, την ώρα που, για παράδειγμα, είμαστε ήδη στον πέμπτο και βαδίζουμε για τον έκτο χρόνο μιας συνεχούς επιβράδυνσης της οικονομίας μας, αντιλαμβάνεσθε ότι τέτοιες –ας τις ονομάσω- «τοξικές» δηλώσεις, απ’ όπου κι αν προέρχονται, μόνο κακό μπορούν να κάνουν. Διότι, για παράδειγμα, πώς μπορεί κανείς να αντιληφθεί μία κυβέρνηση αποφασισμένη να προχωρήσει, για παράδειγμα σε ιδιωτικοποιήσεις και την ώρα που πάει να ιδιωτικοποιήσει, προκειμένου να μειώσει το χρέος της, για να βγει πιο γρήγορα στο φως, πώς θα φανεί εάν εκείνη την ώρα ένας σημαντικός αξιωματούχος από οποιαδήποτε χώρα, κάνει μία δήλωση που να λέει ότι «η Ελλάδα θα επιστρέψει στη δραχμή». Θα υπάρξει ποτέ επιχειρηματίας που θα βάλει σε μια χώρα τα λεφτά του σε ευρώ, για να πάρει πίσω δραχμές; Προφανώς, όχι. Γίνεται, λοιπόν, καμιά φορά αυτό το θέμα των δηλώσεων, αυτή η κακοφωνία δημιουργεί τέτοια προβλήματα, που έχεις την αίσθηση ότι δίνεις έναν αγώνα στη ματαιότητα. Γι’ αυτό τον λόγο και ζήτησα εγώ, αλλά και μου το είπε η ίδια η κυρία Merkel –όπως σας το είπα και μόλις πριν- ότι κάτι τέτοιο ασφαλώς πρέπει να σταματήσει. Και πρέπει να σταματήσει απ’ όπου κι αν προέρχεται.
ANGELA MERKEL: Διαβάζω πολύ προσεκτικά τις ανακοινώσεις του Ελληνικού Τύπου, για να δω ακριβώς ο Ελληνικός Τύπος και η ελληνική οπτική ποια είναι και πώς αντιμετωπίζει τα ίδια προβλήματα. Αυτό το οποίο πρέπει να κάνουμε, είναι να ομογενοποιήσουμε τις δύο πραγματικότητες που δείχνουν να υπάρχουν, ώστε να υπάρχει μία και μόνον πραγματικότητα.
Υπάρχει μία πραγματικότητα στην Ελλάδα, που λέει ότι «έχουμε υποφέρει, ταλαιπωρούμαστε, δίνουμε, πληρώνουμε». Αυτή είναι η πραγματικότητα από τη μία μεριά.
Και από την άλλη μεριά, η άλλη πραγματικότητα τι λέει; Ότι δεν υπάρχει καμία συμφωνία, ότι το ΔΝΤ, η τρόικα λένε «ναι, αλλά δεν έχετε καλύψει όλες σας τις προϋποθέσεις». Και μην ξεχνάτε ότι το ΔΝΤ, η τρόικα, οποιοσδήποτε, δεν ζητά και απαιτεί συνεχώς περισσότερα, απλώς και μόνο γιατί θέλει πραγματικά να ταλαιπωρεί τον ελληνικό λαό, αλλά θα ήθελε πραγματικά να ωθήσει τον ελληνικό λαό σε μία κατάσταση όπου να βλέπει φως στο τέλος του τούνελ.
Αλλά και από μια άλλη μεριά, όμως, υπάρχουν και οι Γερμανοί, οι οποίοι λένε ότι «εδώ και δύο χρόνια δίνουμε λεφτά, εγγυώμεθα προγράμματα, εγγυώμεθα χρήματα για την Ελλάδα» και συνεχώς μας λένε «ναι, ότι αυτό το οποίο περιμένατε δεν έγινε, αλλά πρέπει να δοθούν και άλλα χρήματα και άλλες αναβολές». Και εδώ υπάρχει –αν θέλετε- ένας έντονος εκνευρισμός.
Και εδώ θα πρέπει όλοι εκείνοι οι οποίοι έχουν αναλάβει πολιτική ευθύνη, στο πλαίσιο μιας ενιαίας Ευρώπης, να οδηγήσουν αυτές τις δύο αποκλίνουσες θέσεις, σε μία κοινή κατεύθυνση. Δεν μπορούμε να εμποδίσουμε στα ελεύθερα κράτη ο καθένας να έχει τη γνώμη και την άποψή του, αλλά μπορούμε –και αυτή είναι η δική μου ευθύνη, έτσι το αισθανόμαστε- τις προσπάθειες που κάνει κάποιος να τις αναγνωρίσουμε, να πούμε «μέχρι εδώ, αλλά δεν αρκεί, ναι, είμαστε υποχρεωμένοι να βοηθήσουμε, ναι». Και πρέπει πάνω απ’ όλα, στο τέλος, να είμαστε σίγουροι ότι η πλειοψηφία στην Ελλάδα και στη Γερμανία βλέπει τα πράγματα με τον ίδιο τρόπο. Δεν το έχουμε κατορθώσει, αλλά πιστεύω ότι η σημερινή επαφή ήταν ένα σημαντικό σημείο προς αυτή την κατεύθυνση, ένα σημαντικό βήμα.
ΓΕΡΜΑΝΟΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Σαμαρά, θα ήθελα να σας ρωτήσω, ποια είναι η ευθύνη την οποία νομίζετε ότι πρέπει να αναλάβετε εσείς σε σχέση με την κατάσταση στην Ελλάδα και αναφέρομαι στην αντιπολιτευτική σας στάση. Αυτό είναι κάτι το οποίο έχει συζητηθεί πολλαπλώς στην Ελλάδα, ότι εσείς είχατε τηρήσει μία διαφορετική στάση.
Και κυρία Merkel, σήμερα το πρωί ακούσαμε και τον κ. Kauder, ο οποίος με μία σχετική άνεση είπε ότι εν πάση περιπτώσει, εάν φύγει η Ελλάδα από την Ευρωζώνη, αυτό δεν θα προβλημάτιζε όχι μόνο την FDP, αλλά ίσως και τους Χριστιανοκοινωνιστές.
ΑΝΤΩΝΗΣ ΣΑΜΑΡΑΣ: Πρώτα απ’ όλα κανένας δεν είναι αναμάρτητος. Δεύτερον, η δική μου προσπάθεια υπήρξε πάντοτε προς την κατεύθυνση της ανάπτυξης. Είμαι οικονομολόγος και θεωρώ ότι αυτό είναι το μεγάλο γιατρικό για μια χώρα που έχει τόσα προβλήματα, όσο η δική μας.
Από την άλλη πλευρά, είμαι αποφασισμένος εκείνα τα συγκεκριμένα σημεία που σχετίζονται με την αναγκαία δημοσιονομική προσαρμογή, να τα φέρουμε σε πέρας. Είμαι, επίσης, αποφασισμένος να κλείσουμε για πάντα στο παρελθόν ορισμένες συμπεριφορές, όπως είναι εκείνες που σχετίζονται με τη φοροδιαφυγή.
Θέλω να ξέρετε ότι το θέμα δεν είναι τι έκανα εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος, χθες. Το θέμα είναι να είμαστε όλοι μαζί αποφασισμένοι σήμερα να φθάσουμε σε ένα πιο αισιόδοξο αύριο. Και αυτός θεωρώ ότι είναι ο δικός μου ο ρόλος.
Ευχαριστώ πολύ. www.elzoni.gr
ANGELA MERKEL: Είπα σήμερα και το επαναλαμβάνω με χαρά επιθυμώ η Ελλάδα να παραμείνει μέρος της Ευρωζώνης. Εργάζομαι προς αυτή την κατεύθυνση και δεν ξέρω κανέναν μέσα στην κυβέρνηση που να μην το θέλει αυτό.
Δεύτερον, είπα και μπορώ να επαναλάβω ότι μέχρι ποίου σημείου μπορούμε να επιβαρύνουμε κάποιον, είναι κάτι το οποίο θα βασισθεί στις θέσεις της τρόικα. Δεν έχω την Έκθεση της τρόικα. Πρέπει να περιμένουμε να την έχουμε. Είναι ένας καθρέφτης, μία αποτίμηση, είναι κάτι το οποίο το συζητήσαμε και σήμερα.
Και τρίτον, επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά: Θα κάνω ό,τι περνά από το χέρι μου, ώστε η Γερμανία να τείνει χείρα βοηθείας έτσι ακριβώς όπως το θέλει και η Ελλάδα, για να μπορέσει η Ελλάδα να ανταποκριθεί στις υποχρεώσεις της.
Comments